Benoît XVI à Paris

Publié le par kéline

J'ai regardé les images de la visite du pape à Paris et j'ai trouvé très naturel  que la France l'accueille avec les honneurs qui lui sont dûs. Certes, il n'est que le chef d'un tout petit état, mais le chef spirituel de plus d'un milliard d'humains dans le monde.
benoit-16J'ai aimé la ferveur des catholiques interviewés,  leur rappel fréquent du message d'amour de Jésus. La présence de nombreux jeunes est le signe que la   transmission est vivante. Dans le même temps, leur foi m'a semblé mieux comprise et plus oecuménique. L'église est en perte de vitesse, beaucoup de fidèles s'en sont éloignés mais cette visite m'a laissé entrevoir une pratique plus réfléchie, plus sincère  qu'extérieure et conventionnelle comme ce fut trop souvent le cas dans le passé .
Par contre, peu sensible au rituel de la  messe, allergique à la pesanteur du cérémonial, aux religieuses en habit et en voile ou aux prêtres en soutane, j'ai préféré les regards heureux des enfants et l'importance de la foule venue de toute la France.  Le message d'amour évangélique est  ressorti avec plus de force des témoignages des fidèles que des tenues et des célébrations.
En ce qui concerne les commentaires, je n'ai pas aimé la comparaison incessante  des journalistes entre Jean Paul II et Benoît XVI comme s'ils cherchaient désespérément à restaurer un culte de la personnalité  qui n'a pas lieu d'être, pas plus que je n'ai apprécié le rappel insistant des erreurs gravissimes de l'église au cours de son histoire. La mise entre parenthèses le temps de ce voyage eut été préférable d'autant plus qu'on les connait depuis longtemps. Par ailleurs que Benoît XVI  ne
cache pas sa préoccupation pour la spoliation de l'environnement subi par de nombreuses régions de la planète du fait de l'action de l'homme , et d'une façon qui compromet l'écosystème, qu'il invite les hommes de partout à se mobiliser me semble plus important à mettre en avant.
Lourdes ? Sans moi !
Question : L'apaisement des conflits entre Etat et chrétienté qui se profile à l'horizon par le biais du concept de laïcité ouverte va -t -il voir le jour ou restera - t- il lettre morte ? Cette visite papale y a -t - elle participé ?

Dans le même temps à Paris, manifestation "remballe ton pape " contre la venue du pape en France.

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J
Bonjour<br /> kéline,<br /> Je<br /> constaterai d'abord que ta réponse à mon dernier commentaire est pleine<br /> d'erreurs… de frappe. Oh,  je ne te reproche pas ces erreurs, mais elles<br /> sont très révélatrices de…ta hâte à me répondre. Un jour tu m'as attribué<br /> indûment un commentaire car étant bien écrit et sans fautes (je cite de mémoire)<br /> il pouvait être de moi. Il m'arrive beaucoup trop souvent de faire des réponses<br /> hâtives mais la correction grammaticale et orthographique, que tu sembles avoir<br /> remarqué dans mes commentaires, n'a rien de naturelle. Elle exige de moi un<br /> effort de formulation et de relecture. Je regretterai pour ma part que tu ne<br /> t'astreignes pas à la même discipline car tu ne m'aurais pas posté<br /> cette réponse. Relis et tu comprendras. <br /> Tu<br /> parles des anticléricaux et de leurs "clichés stupides" mais<br /> tu exhumes ce "petit père Combes" dont les asticots ont bouffé<br /> le peu de cervelle qu'il avait depuis bien des lustres. Il est plaisant de se<br /> faire accuser d'anticléricalisme quand pendant toute une vie professionnelle<br /> comme enseignant on n'a jamais adhéré à la FEN (devenue FSU) à cause du<br /> dogmatisme anticlérical de la plupart de ses dirigeants, quand derrière<br /> Jean-Noël Jeanneney on pourfend Jules Ferry le colonialiste… <br /> Enfin…<br /> S'il plaît à kéline de s'octroyer le droit de délivrer des brevets de<br /> sagesse et de tolérance, on ne saurait lui refuser ce plaisir.<br /> Ton<br /> article enthousiaste et l'échange de commentaires qui l'a suivi m'auront au<br /> moins permis de clarifier ma position sur cette question et je t'en remercie.<br /> Mon<br /> article sur cette question
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K
<br /> hé bin tu vois que tout n est pas négatif<br /> enthousiaste avec des bémols quand même :)<br /> <br /> <br />
K
je suis athée, mais je trouve qu'on essaie de faire de benoit XVI une super star et là les journalistes comme bcp d'autres sont dans l'erreur! dans un sens je comprends que ces fidèles vévèrent ce pape, ils sont sans doute à la rechch de la foi perdu depuis longtemps, grâce au pétrodollars entre autres, ma foi tant qu'ils ne violent pas des petits enfants (les prêtres et toute la clic) je les respecterais, puis d'ailleurs pourquoi il n'y a pas de femme "pape"? ils n'ont pas changé tant que ça finallement, d'solée d'être stoïque là je suis comme joke je n'oublie pas la sainte inquisition et ces guerres de religion au nom de JC!Puis tiens, c'est la première fois qu'on fait venir le pape les jr du ramadan, pour une fois qu'on ne parle pas que des musulmans ça change lol
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K
<br /> très sympa ton com killbill quasiment d accord avec tout<br /> <br /> <br />
J
Ouf ! Il y a aussi des Amaneda ici.@kélineNon pas jésuites du tout.Pervers, c'est tout.Comment quelqu'un de tolérant peut-il ne pas comprendre que la façon dont Ameneda conçoit la séparation de la religion et de l'Etat est l'expression de la tolérance ?
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K
<br /> Joke , hyp : tu deviens président,  tu serais porteur d'une couleur politique la  gauche, d'un anti-anticléricalisme affiché, d'une sensibilité écologique  mais saurais tu l<br /> être vraiment ? Bref  marié ou divorcé, défenseur des papillons et ennemis des gitans qui dégradent la nature ou ci ou ça ... quoi que tu fasses cette image que les gens<br /> auraient de toi te serais renvoyée en pleine figure et on analyserait la moindre de tes prises de positionsà partir de ces clichés stupides ( car bien sûr c est moins simple dans ta tête ) . car<br /> bien sûr seul l intérêt général et la façon d en être le garant te tiendrait à coeur<br /> Le pb c est que  les laics et les non laics doivent avoir des relations plus apaiséeet et que ceux qui ont perdu leur dignité mais qui ne sont en rien responsabler de ce passé qu on<br /> leur jette à la fg depuis le petit père Combes, la retrouvent<br /> Il est temps que chacun apprenne le respect de la différence et devienne comme tu le dis tolérant sans ricaner<br /> Alors la réflexion pour y arriver est ouverte monsieur le président Joke<br /> ps jésuite et pervers la difference ...<br /> ptit rajout : le raisonnement d Amaneda est sans haine c est de la tolérance sur du vécu<br /> <br /> <br />
A
Je suis croyante, depuis peu, je me suis éloignée de l'Eglise parce que je ne me reconnaissais ni dans ses disours, ni dans ses décisions, ni dans les fidèles praticants qui en sortant de l'église ne saluaient que leurs amis du même monde mais pas les petites gens. J'ai aussi pris conscience de la manipulation des esprits, longtemps on m'a fait croire que les missionnaires étaient des hommes bons qui ne pensaient qu'à aider ces pauvres " sauvages" qui sans eux n'auraient connu ni l'éducation, ni la santé, ni la joie d'atteindre le paradis. Je sais que certains ont été de super médecins mais combien ont forcé les indigènes à se convertir pour bénéficier de leurs soins. Toutes les actions inacceptables ( violence, intolérance, pédophilie...) dont l'Eglise s'est rendue responsable même si elles sont anciennes m'interpellent. Encore de nos jours, il n'est pas facile de comprendre les religieux. Quand mon petit-fils a voulu se faire baptiser, (il avait suivi plusieurs années de cathéchisme), il a fallu demander au vieux prêtre de la paroisse voisine sinon, on lui imposait une autre formation mais comme il n'y avait pas de laïcs volontaires pour assurer cette formation, il devait attendre , l'année suivante..Je suis aussi très attachée à la séparation de l'église et de l'état. Un chef spirituel n'est pas un chef d'état qu'il soit chrétien, mulsulman, juif, boudhiste ou autre. Notre président étant président de tous les français n'a pas à recevoir officiellement un chef religieux quel qu'il soit.J'espère ne choquer personne, ce n'est pas mon but. Je reconnais que certains religieux ont été des êtres exceptionnels, donnant leur vie pour sauver leurs prochains.Je voulais juste exprimer le fond de ma pensée. Ne voyez là aucune intolérance.
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K
<br /> tu as bien fait Amaneda de dire le fond de ta pensée , les témoignages des uns et des autres mis bout à bout montrent que l église  est vécue différemment  selon l'éducation et le<br /> parcours qui a été le notre. Trop souvent l attitude des gens censés la représenter fut hypocrite et manipulatrice, c est pour cela d ailleurs que tant de gens  s en sont<br /> éloignés. L église est un carcan qui a fait perdre à la religion son sens spirituel initial. Mais il y a encore tant de personnes  qui s efforcent de revenir à la source tout en<br /> restant attachés à tout ce cérémonial que je trouve que pour eux la fête méritait d être vécue.<br /> <br /> <br />
K
lol c était au moins des jésuites ils t ont même enseigné la finesse le pardon des offenses et l'arme imparable qu'est l humouramen
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J
"Je vous l'affirme, c'est la vérité : si vous ne changez pas pour<br /> devenir comme des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des<br /> cieux."Sois pardonnée.;-)
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J
Une autre façon de poser la question serait peut-être de demander pourquoi je devrais être tolérant alors que les autres ne le sont pas?(Je, c'est Joke mais aussi kéline, et tant d'autres !)
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K
<br /> <br /> pardonne moi mais je trouve enfantin ce genre de question<br /> <br /> <br /> <br />
J
"Pensée unique" ! Même Jean-François Khan, l'inventeur de l'expression, reconnaît que c'est une stupidité. Des millions et des millions d'hommes, de femmes, d'enfants sont morts, meurent et mourront encore à cause de leurs opinions. L'Eglise a été un des grands persécuteurs de l'Histoire seulement dépassée par les Nazis (quantitativement) et les Khmers rouges (sur une plus petite échelle). Jean-Paul II a fait acte de "repentance" ? Fort bien mais ça n'efface pas les bûchers et pogroms de juifs, sorcières, et même de... chats !Montebourg ? Qui se souviendra de lui ? Qu'est-il par rapport à Jacques Delors ? Un auteur de bons mots, tout au plus. Décidemment nous ne sommes pas du même monde...(J'ai été élevé chez les curés et les frères jusqu'à l'âge de 15 ans, je l'ai déjà écrit ici. J'ai reçu une excellente éducation en la matière. Ayant appris l'intolérance, pourquoi serais-je tolérant à l'égard de ceux qui m'ont appris à être intolérant ? Heureusement, il y a des millions de chrétiens comme Jacques Delors mais malheureusement beaucoup trop qui ne sont pas comme lui)
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K
<br /> décidement comme tu dis nous ne sommes pas du même monde Joke et en effet pourquoi deviendrais tu tolérant ? c est fort bien de te poser la question avec la réponse incluse. et c est  parfait<br /> de rester fixé sur le passé sans voir que le monde évolue<br /> <br /> <br /> <br />
J
Je<br /> viens de lire une longue interview de Jacques Delors dans laquelle il parle de<br /> sa foi, moteur de son action syndicale puis politique. Pour un peu Jacques<br /> Delors me ferait oublier tout ce qui fait que je ne crois plus.<br /> Heureusement,<br /> il y a la visite du Pape ! Car le cirque papal et sarkozien me rappellent cette<br /> religion triomphante que je rejette avec la plus grande fermeté.<br /> Un<br /> homme bon Jacques Delors...
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K
<br /> il n a qu un défaut dirait Montebourg en  adaptant son sourire ironique au cas particulier de Delors<br /> Je ne crois pas que l église soit aussi triomphante que tu sembles le croire en tous cas les chrétiens sont persécutés comme nous le rappelle seniorette http://seniorette.canalblog.com/(50000 tués chaque année c est beaucoup mais là bien sûr on sort de la pensée unique )<br /> De plus Benoit XVI condamne sans ambiguité le fascisme et la politique sécuritaire du gouv Berlusconi alors ne voir que l'aspect triomphant....<br /> <br /> <br />
:
bon dimanche....avec ou sans pape ..mais surtout avec Dieu..!!!
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K
<br /> ce sera sans pour moi :))<br /> bisous Simone<br /> <br /> <br />